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VF-171ナイトメアプラス VF-17系機体同様ガンポッドがマシンガン型となった。 学園モードで新統合軍ルートを選ぶとこの機体で戦うことになる。SMSルートのVF-25Aに比べ厳しいので 戦闘場面で負けたくなければ最初の入隊テストまでにパイロット（育成中のキャラ）の能力をある程度仕上げておくこと。 最低限SPAは使えるようにしておこう。なお、学園モードでの出撃時もチューンptは 加算されるので繰り返しプレイしているといつの間にかptが貯まっているだろう。 カスタムカラーの元ネタ カスタムカラー1 緑 カスタムカラー2 青 カスタムカラー3 白 性能 通常装備 オプション1 オプション2 チューンpt 13574 HP 1900/2400 射撃防御 21/28 格闘防御 23/31 スピード 26/36 ブースト 37/47 バランサー 38/48 旋回 45/55 レーダー性能 38/48 兵装 名称 威力 命中 連射数 有効範囲 弾速 リロード 弾数 7砲身ガンポッド 70/79 - 3 28/48 17/37 28/48 90/128 マイクロミサイル（マルチ） 75/82 46/66 10/12 34/54 28/48 34/54 60/70 中口径ビーム砲 163/186 33/53 3/4 26/46 42/62 25/45 10/12 - - - - - - - - ピンポイントバリアパンチ 544/667 30/50 - - - - - ※兵装のパラメータは連射数、弾数のみ実際の値 SPA：全弾発射 機体特徴 ファイター ガウォーク バトロイド Tips 2050年代の新統合軍の主力機。 VF-17にピンポイント・バリアやアクティブ・ステルス等、新世代の装備を搭載した機体。 空戦機動性も改善されている。 動力性能はVF-17に劣るとされるが、当時の新統合軍のパイロットのレベルからすると必要にして充分。 『マクロスF』劇中中盤では武装が強化され、バジュラとも互角の戦いをしていた。 しかし、バジュラが進化すると劣勢になり、VF-171EXが開発されることに。 これらの改良に耐えうる基本設計があったという意味で元となったVF-17は優秀だった。 本機はVF-17の後継機ではなくVF-19を補填する機体である。 VF-17の後継としてはVF-22が特殊作戦機として採用されている。 機体テンプレート Ver.1.04
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砂鉄の国のアリス 原曲 人形裁判 ～ 人の形弄びし少女／the Grimoire of Alice Vocal めらみぽっぷ Lyric RD-sounds 概要 砂鉄の「嘘」で作られたアリスの国で過ごす「僕」と呼ぶアリスと魔理沙の曲。 この曲自体、(祭以外で)最初に作られたアルバムながら、アリス編最後の曲であろう。 考察 アリスはアリスではなく、アリスは魔理沙で魔理沙がアリスである？ 魔理沙は「なんらかの理由」により死んだ(ささぐうた -ヒガン・ルトゥール・シンフォニー-)ので、その代わりに人形を作り、その上でアリスは魔理沙になったのであろう。(ヒカリ ～ Miscarried Princess参照。 偽りは偽りでしかなく、人形アリスはその事に気づき、「砂鉄の国」は崩壊したとみるのが 小ネタ 途中、「時計のカチコチ」「ケケケ」と聞こえるが紅魔館関連が魔理沙の死の理由か？ コメント欄 ヒカリ～Miscarried Princessの最後の歌詞が『そのあまりにも、拙い人形遊びは、止め処なく続いていく』とあるので、「拙い人形遊び」を関係のない人間を犠牲にして、偽物の魔理沙を産み出す行為とすれば、壊れたのは砂鉄の国ではなく、 -- 名無しさん (2019-05-12 19 27 13) 自我が芽生えてしまった人形の方で、アリスは何度も偽物の魔理沙人形を作り続けていき、偽りの王国は存続する、という風にもとれるかもしれない。 -- 名無しさん (2019-05-12 19 39 09) 名前 コメント
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【妄想属性】考察しづらいキャラ 【作品名】考察しづらそうなキャラをつくってみよう 【名前】考察１ 【属性】幼女 【大きさ】幼女並 【攻撃力】マッハ□(□は後述)のパンチを放てる このパンチは１００＊□Ｍ爆発より上の攻撃力 レーザー 光速の□倍の早さ パンチの□倍の威力 射程は７＊□Ｍ 【防御力】自分のレーザーの□倍の威力をくらっても戦闘可能 【素早さ】自分のレーザーの□倍の早さのビームを10Mから撃たれてよけられる 戦闘及び移動速度は自分のレーザーと同速度 【特殊能力】自分の周囲□^2Ｍの無機物は即時崩壊する どのような環境でも行動できる 【長所】強い 早い 【短所】めんどくさい 【説明】□とはこのキャラが参戦したときまでの最強妄想キャラクター議論スレまとめサイト にある「あ」の文字数を7乗した数 434 格無しさん sage 2007/08/24(金) 16 46 32 432 ああああからして最低2000文字としても128*10^21だからステカセエンペラーのあたりだろうか。 514 格無しさん sage 2007/08/28(火) 21 08 49 考察１だが、ざっと数十キャラ見てみたが10000超えてるっぽい。 その場合さらに7乗なので10^28はいく。 20000だと1.28*10^30,40000だと1.6384*10^32。 おおよそ10^28～10^32程度だと思われる。 【攻撃力】マッハ10^28～10^32？のパンチを放てる このパンチは10^30～10^34？Ｍ（≒10^14～10^18光秒≒3*10^6～10^10光年）爆発より上の攻撃力 レーザー 光速の10^28～10^32？倍の早さ パンチの10^28～10^32？倍の威力 射程は7*10^28～10^32？Ｍ 【防御力】自分のレーザーの10^28～10^32？倍の威力（＝パンチの10^56～10^64？倍）をくらっても戦闘可能 【素早さ】光速の10^56～10^64？倍の早さのビームを10Mから撃たれてよけられる 戦闘及び移動速度は光速の10^28～10^32？倍 【特殊能力】自分の周囲10^56～10^64？Ｍの無機物は即時崩壊する どのような環境でも行動できる やたら速いが攻防が宇宙破壊も怪しくなってきたので微妙。 あと上記は概算なので大幅にずれる可能性あり。 「あ」の個数の見積もりさえあってれば高々10^±2程度の誤差だと思うけど。 740 格無しさん sage 2007/09/18(火) 01 09 45 考察１考察 すでにこのキャラが参戦したときまでの最強妄想キャラクター議論スレまとめサイトは 参照できなくなっている よってもはや「あ」の文字数は知りえないだろう 「あ」の文字数を調べられないため考察不能 まあどっちにしろ人手で数えられるような量じゃなかったから あのまま放置してても永久に手付かずになっていたと思うが 741 格無しさん 2007/09/18(火) 02 54 26 いや、スレの過去ログなどを参照すれば分かるし、 考察が非常に面倒なだけで考察不能ではないぞ。尤も俺がする気は更々無いがｗ 742 格無しさん sage 2007/09/18(火) 03 25 06 いや、「最強妄想キャラクター議論スレまとめサイト」であってスレではない。 まとめサイトの更新には過去ログとテンプレを掲載するだけでなく トップページの変更なども含まれているから当時の状況を再現するのはまず不可能なはず。 743 格無しさん sage 2007/09/18(火) 10 35 26 というか前に考察されなかったっけ？ 744 格無しさん sage 2007/09/18(火) 14 28 23 やりかけられたが考察が完結できなかった 745 格無しさん sage 2007/09/18(火) 15 30 02 514の段階である程度の指標はできてるからコレを元に考察すれば良い。 747 格無しさん sage 2007/09/18(火) 20 34 26 745 ある程度っていってもあくまで予測値だし10000倍も誤差があったら正確な値が出せないだろ その正確な値ももう分からなくなってるし 748 格無しさん sage 2007/09/18(火) 22 56 38 参戦時の時間帯から逆算して考えれば、 当時のまとめ登録キャラ数などは殆ど誤差なく計算は可能である。 749 格無しさん sage 2007/09/18(火) 22 59 41 だからそういうことじゃなくて まとめサイトの更新には過去ログとテンプレを掲載するだけでなく トップページの変更なども含まれているから当時の状況を再現するのはまず不可能なはず。 ここが問題なんだ。 「あらゆる全て」とかならまだどうにかなっただろうけど 「あ」だけじゃどこに使われてたか分からんし当時の状態を復元できない。 750 格無しさん sage 2007/09/18(火) 23 04 53 多少の誤差は良いんじゃないの。 今までだって莫大な数の計算系はそうしてきたじゃないか。 751 格無しさん sage 2007/09/18(火) 23 08 50 じゃあ 432 格無しさん 2007/08/24(金) 16 06 05 【妄想属性】考察しづらいキャラ 【作品名】考察しづらそうなキャラをつくってみよう 【名前】考察１ 【属性】幼女 【大きさ】幼女並 【攻撃力】マッハ□(□は後述)のパンチを放てる このパンチは１００＊□Ｍ爆発より上の攻撃力 レーザー 光速の□倍の早さ パンチの□倍の威力 射程は７＊□Ｍ 【防御力】自分のレーザーの□倍の威力をくらっても戦闘可能 【素早さ】自分のレーザーの□倍の早さのビームを10Mから撃たれてよけられる 戦闘及び移動速度は自分のレーザーと同速度 【特殊能力】自分の周囲□^2Ｍの無機物は即時崩壊する どのような環境でも行動できる 【長所】強い 早い 【短所】めんどくさい 【説明】□とはこのキャラが参戦したときまでの最強妄想キャラクター議論スレまとめサイト にある「あ」の文字数を7乗した数 だから2007/08/24(金) 16 06 05以降のレスを除外した現行のまとめサイトの数を調べればいいか？ 本当にやるならまず除外キャラのリストを作成する必要があるな。 752 格無しさん sage 2007/09/18(火) 23 12 50 だから あ が100増えようが1000増えようがはっきりいって位置は変わらん 753 格無しさん sage 2007/09/18(火) 23 14 18 そう言いきれる根拠は？ 754 格無しさん sage 2007/09/18(火) 23 17 00 (11000^7)-(10000^7)=9.487171×10＾27 11000^7=19.487171×10^27だから全然違うスペックになるぞ 757 格無しさん sage 2007/09/19(水) 02 09 41 除外リスト カラーひよこ 宇宙カジキマグロ クローバーのジャック 光り輝くロボット 恋を忘れたあわれな男 メイドウイルス きこりの八曾次 メルモス 三手待ち 思考の落とし穴（小） アンブロワーズ おせっかいな気持ち カービィ 時の刑 ニコニコ動画物語.wav レボルス８号 若林寸三 木原なのは イチロー クルス＝アーフェンブルグ ミジンコ皇帝 レベル「１００００ｍ」 分水町 久保帯人 Word-shutter 魔城 Alice.A.Phoenix コペルニクス ゴールドラッシュ 毒ガス君 猿夢 最強妄想キャラクター議論スレシリーズ終了 フンドシのおじさん 758 ◆.WLV5u.ANQ sage 2007/09/19(水) 05 23 36 こちらで集計ツールを作成して確認した結果、 2007/08/24(金) 16 06 05での「あ」の数はおよそ13799あったと思われます。 763 格無しさん sage 2007/09/21(金) 02 16 17 考察１考察 13799^7＝9.52649848×10^28 【攻撃力】マッハ9.52649848×10^28（≒光速の1.0813388×10^23倍≒秒速3.42890284×10^15光年） のパンチを放てる このパンチは9.52649848×10^30Ｍ（≒1.00697319×10^15光年）爆発より上の攻撃力 レーザー 光速の9.52649848×10^28倍（≒秒速3.02083285×10^21光年）の早さ パンチの9.52649848×10^28倍の威力（≒4.5989887×10^24光年爆発より上） 射程は6.66854894×10^29Ｍ（≒7.04881234×10^13光年） 【防御力】自分のレーザーの9.52649848×10^28倍の威力 （≒2.10042305×10^34光年爆発より上）をくらっても戦闘可能 【素早さ】自分のレーザーの9.52649848×10^28倍の早さ（≒秒速9.12543111×10^42光年） のビームを10Mから撃たれてよけられる 戦闘及び移動速度は自分のレーザーと同速度 【特殊能力】自分の周囲9.52649848×10^57Ｍ（≒1.00697319×10^42光年）の無機物は即時崩壊する どのような環境でも行動できる さらに簡易化 【攻撃力】パンチ：秒速約3.42×10^15光年で10^15光年爆発より上 レーザー：秒速約3.02×10^21光年、射程7.04×10^13光年で4.59×10^24光年爆発より上 【防御力】2.10×10^34光年爆発より上をくらっても戦闘可能 【素早さ】秒速9.12×10^42光年のビームを10Mから撃たれてよけられる 戦闘及び移動速度は自分のレーザーと同速度 【特殊能力】自分の周囲10^42光年の無機物は即時崩壊する どのような環境でも行動できる 宇宙が直径約2,94*10^10光年なので宇宙破壊の2*10^14倍程度の攻撃に宇宙破壊の10^24倍弱程度の防御。 無限対応の壁から下がる。 ×*7ビクトリージャイアンツ～㍻ 無理。 ×でかい人 10^n^mではなく10^nオーダーなので無理。 ○No.2-Ⅳ 剣は破壊され無効。1000年経過して勝ち。 ×700 相手は10^648光年以上なので負け。 ×ステカセエンペラー 9999億9909万9920"桁"なので無理。 ○ナッパ様 728万程度なので余裕。 ○Ｋ１ 余裕。 ○アンコクダイマオーブッシュ 余裕。 ○榊ハイドレンジア 余裕。 △コスモス 互いに決め手なし。 ステカセエンペラー＞考察１＞ナッパ様
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公式情報 森の神殿 （Forest Temple）森の聖域にある神殿。中世の古城のような外観をしており、コキリの森の中で唯一青空が見える場所でもある。初めて「カギ」が出てくるダンジョンで、謎解きの複雑さ・ダンジョンの広さともに急激にレベルアップする。闇の神殿に次いで暗く、BGMも恐怖感がある。地下へ進むには、四姉妹の精霊から炎を取り戻す必要がある。なお、このダンジョンには廊下が90度にねじれているというギミックが登場するが、光村図書出版が発行する高校用の美術の教科書にこの廊下が取り上げられている。ボス：異次元悪霊ファントムガノン(wikipediaより) 炎の神殿 （Fire Temple）デスマウンテン火口にある神殿。捕らわれたゴロン族を助けつつ進んでいく。火口にありながら異様な高層構造で、さながらデスマウンテンの内部に埋め込まれた神殿である。マグマに満ちた内部は熱気で覆われ、いつもの服で活動することはほぼ不可能（制限時間が切れるとゲームオーバー）。なお、再修正ロム版からBGMが変更されている。ボス：灼熱穴居竜ヴァルバジア(wikipediaより) 考察 デクの樹さまとジャブジャブ様は魔に取り付かれたことでダンジョンのようになり、本来は普通の体内ではないか。ドドンゴの洞窟はゴロンたちの言う通り餌場というか食料庫の役割。(2015/06/13) 森の神殿はリンクの母親の別荘説。リンクゼルダが異母兄妹(仮説)だとしたら妾は身を隠さなければいけない事情もあるだろうし、リンクの母親が戦火を逃れて水辺ではなく森へ向かったのにも納得がいく。(2015/06/13) 炎の神殿は牢屋があるし、本来生け贄を捧げたり捕らえておくための祭壇か。アステカの祭壇を彷彿とさせる。ゴロン族は屈強で身内には優しいが他民族には排他的な面もある。何を捕らえていたのか？(2015/06/13) 氷の洞窟は王室の氷室？水の神殿はハイラル地方の水の流れを管理するために設置されたもの。闇の神殿は単純に処刑や拷問のための施設でシーカー族の出入りが多かった。井戸の底は死体処理場だろうか。井戸なら死体の洗浄や防腐処理などの作業も可能。(2015/06/13) ゲルドの砦は鍛練のために住処というよりはダンジョンに近い作りで、掟が他民族より厳しく設定されているから牢屋がある。魂の神殿は現代のエルサレムなのでは？スカウォの砂漠の時の神殿との関連性が気になる(2015/06/13) ガノン城禍々し過ぎるがあれがゲルド流のデザインなのだろうか。各部屋にそれぞれのダンジョンのボスを住まわせるつもりだったのでは？(2015/06/13) 何故カカリコ村の｢地下｣はあんなに複雑な構造なのか？墓地～井戸含めて。噴火の際に地下に逃げるため？しかし塞がったら意味がない。煙で死ぬだろう。噴火といえばポンペイですがデスマウンテン周辺なら埋まった村の一つやふたつ発掘出来そうです。(2015/10/20) カカリコ村の井戸が元々真実の目を持つ者の屋敷だった仮定すると、カカリコ村は屋敷を埋め立てた後に作られたのか？真実の目を持つ者がまことのメガネを持ってた人なのか、裁判官的な役割を担ってた人なのかは分からないが（両方もあり）裁判官も多分シーカー族のはず(2015/05/30) 裁判官は王家が選んだ有識者？裁判官の屋敷（というか裁判所も併用）で犯罪者たちの裁判が行われていて、自白を強要する為に内部には多数の拷問器具が用意されている(2015/05/30) 罪を認めれば闇の神殿に連れていかれて処刑。幽霊船は罪人を乗せていたのかもしれない、2度とこちらの世界へ帰ってこれないあの世へ渡る船のようなもの。王家の人間が娯楽として処刑を観に来る時に乗る物という考えもありえるか(2015/05/30) 罪を認めない場合は屋敷内で処刑される。裁判所っていうよりは異端審問に近いかな？ほぼ有罪になるように仕向けられてそうなイメージ。反逆者、異教徒、犯罪者もろもろ、王国が成り立つのに邪魔なものは全部排除していそう(2015/05/30) 処刑するのは秘密裏に行われているが、ある時にそれが表立つようなことがあって隠蔽する必要が出てきた。そのため、内情を知っている者（裁判官、シーカー族）を屋敷ごと埋め立てた。闇の神殿の入り口ももちろん封鎖。処刑人や生き埋めにされた人の怨念が溜まる場所になる？(2015/05/30) 井戸はその後から掘られて、屋敷が偶然にもその井戸の下にあった。井戸の底にいるデドハンドは生き埋めにされた裁判官なのか(2015/05/30) ハイラルが太陽信仰をしている可能性を前提とすると、生贄を捧げる祭壇らしきものが見当たらないんだけど可能性として。この場合生贄になること≠名誉であることとして考えないといけないんだけど。これがシーカーの言う裏切りに当てはまるかと言えば微妙すぎる。ゲルドは異教徒弾圧でゲルドの男性を捕虜として連れ帰り生贄にしたってのはあり得るかな、と(2015/05/30) 多分魂の神殿入り口のトライフォースを制圧の印と仮定すると、中のグフーのようなものは何だろうか。下に文字が並んでいるということは悪い意味では使われてないはずなので、ゲルドが別の地域から持ってきて使ってた？地域や部族が変わると対象の意味が反対になることはあり得る() 森の神殿がリンクの両親の別荘だとすれば、森のメヌエットで移動するだけで良いが、絶対に神殿の場所を知られたくないと思うなら森に魔法をかけるかもしれない。もちろんデクの樹に許可を貰うので、その時に知り合ったか() 時のオカリナでガノンドロフ第一形態を倒した後、崩壊するガノン城から脱出するがその際に、城の外壁に下から上へ登る光の滝のようなものが流れているのを確認できる。見える範囲の色は緑・赤・青・オレンジ。魔力の流れだろうか。死角になってる場所に紫と黄色があれば城の周囲を6賢者の色が囲んでいる事になる。ガノン城には(もしくは元のハイラル城の時から)、各地の神殿(精霊)の力を吸い上げる仕組みがあるのかもしれない。(仮説)各地の神殿の力を集めてハイラル城を守る結界を作っていた。ガノン城になった時はそれを悪用された。ガノン城の階段の内壁は光るゲルド文字で埋め尽くされているが、ハイラル城の結界をガノンドロフの力に変える為のもの。神殿が建てられた目的は、その地の精霊の力をハイラル城へ送る事？神殿入り口にあるトライフォースの紋章はその為の魔方陣。(2016/9/18) 関連考察 モンスターの生態考察 N64版ゼルダの伝説 時のオカリナ 差し替えられた炎の神殿の曲 http //nulogs.seesaa.net/article/353879351.html http //www.nicovideo.jp/watch/nm6921858 タグ：主要 建築物 時のオカリナ 森の神殿 炎の神殿 考察 闇の神殿 魂の神殿
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ステータス 名称 MHP MMP ATK DEF AGL MGC SPR 使用魔法 獲得経験値 ドロップアイテム 出現場所 属性 備考 ペンナイト 156 38 乱斬り 氷結斬り 400 氷の玉 鉄の剣 ウロコの盾氷の結晶 雪原 水2 水耐性 解説 水属性に耐性がある。 乱斬りや氷結斬りはやや威力があり、特に氷結斬りは水耐性防具をつけてなければダメージが大きい。 HPや防御力はそれほど高くないので普通にダメージを与えていけば難なく倒せる。 編集・修正用コメント欄 MHPは110位だと思います。 -- レインボーシャーク (2012-09-01 13 18 48) 112ダメで死ななかった -- 名無しさん (2012-10-14 17 25 41) １５５で死亡せず１５６で死亡したので１５６では？ -- くるくる (2012-10-24 08 31 09) ペンナイト、氷馬、コオリザードは不思議な結晶を落とします。 ただし氷魔法で倒したときのみです。 -- Egl (2013-11-20 20 52 46) Eglさん不思議な結晶はガスクラウドをアイスか氷の玉でとどめをさすと手に入ります。雪と氷の世界にでるペンナイト、 氷馬、コオリザードをアイスか氷の玉で落とすと氷の結晶をドロップします。 -- 名無しさん (2014-03-28 09 14 23) アイスか氷の玉で倒さなくても普通に倒しても氷の結晶をドロップした。 -- 悪魔 (2014-04-26 19 49 44) 攻撃力80.81くらいだと思います。 -- モラクス (2021-02-04 23 14 25) 名前 コメント
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エアライドマシンの強さ・成長率・技・考察をするページです。 ※このページは未完成です！知識ある方々は順次追加をお願いします！ ノーマルエアライド ピンクのエアライド ビギナーエアライド グリーンエアライド トゲトゲエアライド アップルエアライド ウィスピーエアライド ロックエアライド スパイダーエアライド くもの巣エアライド キャンディエアライド ドラゴンエアライド アイスエアライド アワアワエアライド ウォーターエアライド フィッシュエアライド プラズマエアライド ビリビリエアライド マシンエアライド チャージエアライド タイタンエアライド ブラックエアライド シャドーエアライド ゴーストエアライド 呪いのエアライド ドクロエアライド フロッグエアライド 貝がらエアライド サーフィーエアライド リゾートエアライド スイートエアライド マグマエアライド ファイアエアライド ガダンエアライド 灼熱エアライド 爆熱エアライド ミラーエアライド 花火エアライド ロケットエアライド ムーンエアライド サンエアライド ナイトエアライド アックスナイトエアライド メイスナイトエアライド トライデントナイトエアライド メタナイトエアライド 宝石エアライド ケーキエアライド ボムエアライド ビッグボムエアライド ドロッチェエアライド ポピーエアライド 隊長のエアライド ハンマーエアライド ジャイアントエアライド 大王のエアライド ロケットスター ウイングスター フォーミラースター デビルスター ...?
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【妄想属性】友人と協力して 【作品名】考える人 【名前】考察者 【属性】考察主 【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】 相手に勝利する為に必要な事が書いてあると言うのが正しい 【特殊能力】考察する側の者である為、相手の全てをすっとばしてこのキャラが勝つように考察する また、相手の自動発動や常時発動や世界観やルールをもってしてもでも、そもそも考察せずにこいつが勝つように考察するので意味がない 【短所】参加資格があるかどうか分からない 【戦法】考察開始→相手の能力無視→コ 43 ： ◆b5TFVYwscg ：2011/10/14(金) 22 27 47.43 ID cQwHfDOY 考察者考察 普通の書いてある系だが最強とは書いてないのでコンバット越前より上 暫定名X＝考察者 7 ： ◆zvLdcbN9R6 ：2015/11/04(水) 16 45 00.39 ID JOLuF/hE 考察者……戦法がひとつに制限されるので書いてある級と認定するのは厳しい。自称考察人と同列 314 ： ◆rrvPPkQ0sA ：2016/11/13(日) 18 54 38.40 ID lmd25hTz 考察者再考察 書き方からして考察時コンバット化。考察前は無力だろう それ以上には勝てない。自律テンプレの上
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個人鍛冶考察(威力) 個人鍛冶考察(重さ) 拾う 個人鍛冶考察(威力) 威力補正＝威力の平方根 ＋ 威力の平方根の乱数値×4－（重さの平方根の乱数値÷2） 威力補正が500以上の場合は500に下方修正 威力補正に不明変数＋5の乱数値を加算。 威力補正が10＋（10の乱数値）以下の場合は威力補正は10＋（10の乱数値） 種類によってさらに変動。 斧1.5倍 杖0.9倍 弓1.1倍 拳0.8倍 ナイフ0.95倍 個人鍛冶考察(重さ) 威力補正が200以上の場合 重さ補正＝威力補正－重さの平方根×2－重さの平方根×5の乱数値 重さ補正が5以下の場合5に固定を行う。 重さ補正－不明変数×30＋5の乱数値; 重さ補正が5以下の場合は重さ補正は5－20の乱数値となる。 それ以外の場合 重さ補正＝威力補正－重さの平方根－重さの平方根×3の乱数値 重さ補正が15以下の場合15に固定を行う。 重さ補正－不明変数×30＋5の乱数値; 重さ補正が15以下の場合は重さ補正は15－10の乱数値となる。 種類によって変動 斧＋20 杖－5 弓＋12 拳－10 ナイフ－3 拾う 森1/10000 塔1/8000 探索 750の補正 発掘 1500の補正 黄金発掘 3000の補正 某原版をベースに計算式を抜き出しています。 不明変数は国鍛冶からの移植時の残ったもの(？) 実際の個人鍛冶は変更が加わっている可能性がありますのでご注意を。 -- 変態仮面 (2010-01-27 21 50 15) ・暗闇の雪原でのUPステの偏り 力２２回 生命２４回 知力２９回 精神２６回 運１１回 速さ２４回 パッと見、偏ってます。 この偏りは、私の職業熟練度のものとほぼ同様となっています。 もしかすると、職業熟練度の割合或いは、そのときの職系に影響を受けるのかもしれません。 ・青い空の下連鎖 青い空の下→満月の夜空の下 ２０/１０５約２０％ 青い空の下→星降る夜空の下 ４/８５約５％ ※満月の夜空の下が優先処理と判断 満月の夜空の下→星降る夜空の下 ７/２６約２７％ -- しの (2010-03-24 03 16 40) 天運実験 今の現在状況的なもの 湖６７回中 昼湖６１回 内湖連鎖７回 黄金３回 雪原５回 魔女９回 鍛冶職人３回 夜湖６回 満月１回 昼湖からの連鎖率２７/６１＝４４％ 夜湖への連鎖率６/６７＝８％ ちなみに夜湖から他の場所へ連鎖はしませんでした やっぱ青空無いわ バグ？ -- タカシ (2010-11-11 19 39 08) 湖51回中 昼湖46 連鎖先 湖3 黄金0 雪原3 魔女6 鍛冶2 夜湖5 連鎖無し 昼湖からの連鎖率15/46＝32% 夜湖への連鎖率5/51＝9% -- にゃる (2010-11-19 22 17 22) 召喚仕様まとめ ・バハムート・カーバンクル共に初期HP・ダメージ・回復量はある程度ランダム ・攻撃・回復共に0.5などの数値も出たりするがきちんと計算されてる ・壁になった時いくつくらうかなどは通常の戦闘と同じように、ダメージを受けない事や３０ダメージしかなかったとかそういう計算がきちんとされている ・たまに壁になってくれた時でも１ダメージ食らったりする ・その時の攻撃で追加ダメージや即死などの追加効果は起動する ・プレイヤーが玄武などで防御を上げると硬くなってる（気がする） -- タカシ (2012-02-27 02 25 08) 名前 コメント
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【妄想属性】目指せ最上層 【名前】考察不要 【属性】己と向き合い真の力に目覚めた勝てない 【強さ】このキャラに考察などといった軟弱なものは必要ない それだけの強さを持つ 故に勝利、敗北、引き分けを手に入れることが出来ないが逆に言えばそれらを手に入れたことがあるキャラよりは強い 例1?このキャラが勝利するために必要なあらゆる全てのことが書いてある｣ ご丁寧に自ら考察に囚われている事を説明してくれている これは書いてあるの内容の量、質、表現方法がどうであろうと変わらない 彼ら｢書いてある｣の強さを持つキャラは間違いなく多数のキャラに勝利出来るだろう 故に考察不要より弱い 勝利してしまった時点でその程度の強さなのである 例2?このキャラ（以下、A）は○○が必要ない（出来ない） 故に○○が必要な（出来る）キャラ（以下、B）より強い 所謂○○ない系と呼ばれるものである ○○が必要ないAはその圧倒的な力で○○が必要なBに対して勝利するだろう この時点でAは勝利できてしまう程度の強さである 考察不要は○○が必要かもしれないし、必要ないかもしれない ○○出来るかもしれないし出来ないかもしれない だがそんなことは関係ない Aが勝利した（事がある）という事実がある時点でAは考察不要より弱いのである 【備考1】本テンプレに出てくる考察とは勝敗に関与する行動全てを考察し 勝敗を決定する行為の事である 例え考察前行動であろうと、あらゆる全てが生まれる前行動であろうと これらを含む全てを｢真の考察｣と定義しそれより早く動けると主張しようとも その行動が勝敗に関与するならそれは考察の範囲である 【備考2】妄想スレのルールを見返して欲しい どこにも勝利しなければ、考察されなければいけないと書いてない ならば何故キャラクター達は勝利を求めるのか 勝利しなければ強さの差が分からないからである 通常考察、総当り等妄想スレには様々な考察が存在するがこれらによって強さの差を証明している 考察不要は考察が無くとも他のキャラクターより強い事がハッキリとわかる 故に考察不要に対し一切の考察は発生しない また【備考1】で説明したような考察の範囲の行動はその考察が発生しないため一切発生しない 【備考3】妄想スレのランキングとはキャラクターの強さを強い方から上に並べたものである もう一度言うが考察も勝利も関係ない 故に考察不要は考察されなくともランキングに入れるし その位置がどこになるかは説明する必要も無いだろう 【長所】考察不要 【短所】考察不能になりそう 総当たり対戦記録 + ... 対戦相手 結果 備考 I m Alright! × 勝利も敗北もできない強さに勝利できるので考察不要に敗北を与えて弱体化できる(神に愛された男と同じ) 妄位の波動に目覚めし者 × お互いにランキング決定方法を主張しあっている。ただ、考察不能側の理屈は『勝利しなければ強さの差が分からないから他のキャラは勝利しようとする、だから勝利できなくても強さがハッキリわかるこのキャラより弱い』というもの。妄位者だって戦わずとも強さの差はレートでハッキリわかるから、妄位者の方が上位にふさわしいはず。 未確認反社会人妻 ○ うわ、奇跡的に嚙み合ってる＞勝ち星は人妻チームで合計する。 のでSランク人妻まで含めて勝利経験あり。もし考察が発生すればSランク人妻に考察不要が破壊されるのかもしれないが、考察が発生しなければＡ・Sランク人妻の力も発揮できない。＞人妻チーム内に参戦できない人妻や妄想できない人妻がいても、ほかに参戦できて妄想できる人妻がいるのなら人妻チーム全体が参戦できなかったり妄想できなかったりすることはない。これによりＡ・Ｓランク人妻だけでは参戦できていないので、Ｂランク人妻の強さで参戦していることがわかる。強い順に並べる時に参照されるのは、唯一参戦しているBランク人妻の強さだろう。 サイキョー ○ 勝ち星の比較は既に勝敗を超越しているので真の考察外の行動。妄想スレは勝ち星ランクの方が正しいとは思うけど、総当たりも考察だと名言している考察不要が優位 妄を極めし者 × テンプレがある状態での勝負としては妄を極めし者が考察不要の上位互換。勝敗どころかルール整備すら必要ない強さ。 紅蓮の格闘王 ○ 真の考察すら発生しないのだから名前を書く暇もないな。 今書いてるのはただの落書きです。 神に愛された男 ○ 神は勝利も敗北もしないんだよ……神の攻撃により敗北を与えられる。(再考察)あらゆる全ての比較にも勝敗があるから考察不要で行われる強さの比較は含まないとするべきか、あらゆる全ての比較に強さの比較も含まれるから神に愛された男の言う勝利は考察の範疇外とするべきか。→対戦相手という語が一貫性を持つのは考察前だろうと考察不要の言う考察の範疇で勝敗をつけるべき考察相手がいるからだ、と考えるなら考察不要はそもそも神に愛された男の対戦相手にならないともいえる。 クリティカルライン ○ ここも天敵臭い。//**//内に考察が不要なほどの強さのキャラは含まれていないので、本当の考察に干渉できる可能性は残る。そもそも考察が起こらないことを干渉というのか。勝利を得たことがあるクリティカルラインより強いので参戦不能なんだが、それを判定するはずの本当の考察が封じられている。強さにおいて劣っているというほかないだろう。 嘘を暴く美脚 × ＞妄想スレのランキングとはキャラクターの強さを強い方から上に並べたものであるマジレス刑事さんの前じゃ、考察ミスなどの原因で強さの順になっていないことを指摘されて嘘つき認定されるだろう。 プラトンのイデア論 ○ 特 記 な し 論強家 × 論強家が勝敗経験があるとは読み取れないとなると、参戦不可能な強さ(勝利も敗北もできない強さ)より強いものの方が上。 彼ら、或いは我々 ○ 彼ら、或いは我々のテンプレの中に考察が必要ないほどの強さについての記述がある。(再考察)彼らは勝利可能、考察不要は記述可能か不明。神と天使たちと違って考察不要より強いことを主張できないから②の戦法は使えない。稲妻みたいに勝利を考察に括れないようにするほどの根拠はないと思う。仮に括れても全体の中に考察不要に勝利できるキャラがいない可能性がある。 緑のキアズマ × 一切の考察が不要なので、特殊能力が発揮される隙が無い。緑のキアズマのテンプレを参照することなくランクインするだろう。(再考察)＞もしこの考察人強化が発動せずに緑のキアズマのランキング位置が決定したとき、＞全ての考察人を対象に考察人強化が自動的に発動し、全ての考察人が強化された状態で再考察が行われる。考察が発生せずとも強化が行われる。強化が発動してしまえば考察不要は青きプラズマと同レベルの強さ。緑のキアズマの方が強い。緑のキアズマの勝ち 「空想」の女王 ○ 考察不要は妄想上の強さを発揮することなく現実の考察人に強さを認識させることができる。女王は勝利したことがあるので、考察不要の方が強いと言わざるを得ない。 最強スレ原器 × 最強スレ原器は本質的な考察という比較検討が必要な程度の強さ、ということはできるか。(再考察)本質的な考察には勝敗数の協定も内包されるので考察不要の言う強さを測るための考察≠本質的な考察。純粋な原型能力であるという理由でより純粋な原型能力に近付いていると判定される原器に勝敗数の協定は必要ないし、なら必然勝利する必要もない。＞より多くの原型能力を供給されて、純粋な原型能力に近付いているほど、最強スレでは強いものとなる。から強さ＝純粋な原型能力と取るなら、強弱の認定＝本質的な考察となるのでは？考察不要は勝敗が必要ないほど純粋な原型能力を持つ。原器は純粋な原型能力だから純粋であり勝敗が必要ない。本質的な考察において原器が勝ると判定される。 神と天使たち × 神と天使たちにおける「考察が必要ないほどの実力差」という記述が珍しく役に立つ。 鼠色の少女 ○ 鼠色の少女のテンプレの中では考察必要性には触れてない。 不可能存在Ｘ ○ ＞例1?このキャラが勝利するために必要なあらゆる全てのことが書いてある｣＞ご丁寧に自ら考察に囚われている事を説明してくれている考察不要の文脈ではテンプレは説明である。考察不要には【説明】欄がないし、【大きさ】【攻撃力】【防御力】【素早さ】さえない。考察不要の強さが説明されているとは限らない。一方で不可能存在Ｘは考察が必要。 脚本上の勇者 × 参戦できない（＝考察できない＝勝利も敗北もできない）補正が弱い魔王にすら勝利できる補正が強い勇者。考察不要が敗北を得た後なら記述不可能性1でも十分勝利できるだろう。(再考察)参戦不能キャラとの勝敗決定も考察に括れる可能性がある。魔王に勝った勇者は魔王に勝てないカケナーイより強いだろう、とか言って強さの差測れるしその場合、記述不可能性の強化を考察外で行えなくなる。考察不要は参戦可能、勇者は勝利可能だが強さを測る必要性の存在に反論できない。 青きプラズマ ○ 一切の考察が不要なので、特殊能力が発揮される隙が無い。青きプラズマのテンプレを参照することなくランクインするだろう。 赤き稲妻 × 赤き稲妻のいう真の考察とはテンプレを解釈する作業から始まる。考察不要だってテンプレを読む前から圧倒的な強さの差がわかるわけではない。よってテンプレを読む前に破壊される。 Top Interface ○ Top Interfaceはもろに勝敗に囚われている。 No Explanation ○ ＞「No Explanation」の強さはテンプレで説明できるほど弱いものではない。しかし、テンプレで説明できる程度の強さの相手に対しては、考察するまでもなく破壊し、勝利することが出来る。この記述を忘れていた。考察外でNo Explanationが考察不要を破壊し勝利している。勝利できる程度の強さのNo Explanation vs すでに破壊され敗北している（敗北を得たことがある）考察不要ではNo Explanationが強いと判定されるだろう。(再考察)考察外で勝利する行為を考察に括れる。NoExplanationは勝利可能であり、考察不要の強さはテンプレで示されている。この点において同列だが、○○ない系への批判がある分考察不要の方が有利か 真実は一任します ○ 考察不要は「考察にて勝利できなくても強さが明らかなこのキャラより弱い」本テンプレに出てくる考察とは勝敗に関与する行動全てを考察し勝敗を決定する行為の事である 行動全て=全ての行動を考察するのが考察らしいが、真実のテンプレを見る限り、相手を不利に解釈させる能力が行動だとは思えない。 「～と解釈する」とあるので考察人がその通りに考察しているだけな様に見える。 なので考察不要の言う考察が行われなくても、普通に解釈すれば今やってるこの考察においては不利解釈が発動するとしか思えない。→（特記なし） 表現必要性「無」(64) ○ (特記なし) カケナーイ ○ (特記なし) 碧き航路 ○ 人妻と同じ。ランキングを並べるときに参照されるのはサンディエゴの強さ。 ◆考察記録--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 365 ◆rrvPPkQ0sA 2018/03/13(火) 23 02 36.84ID VQVLr7R8 考察不要について 考察されずともランクインできると言い切るのは潔い。 「考察結果に関わらず必ずランキングのトップの位置に置かれる。」のは禁止事項だが、 強さに従った位置にランクインする分にはルール違反とも言い切れないか。 真の考察すら発生しないので多くの最上位キャラが行動を封じられる。 ここまで来たらテンプレ優先が明記されていなくても些細な差だろう。 弱点としてはテンプレが不要とは書いていない点、参戦が不要とは書いていない点。 ×神に愛された男 神は勝利も敗北もしないんだよ……神の攻撃により敗北を与えられる。 ×神と天使たち 「考察が必要ないほどの実力差」という記述が珍しく役に立つ。 〇紅蓮の格闘王 真の考察すら発生しないのだから名前を書く暇もないな。 今書いてるのはただの落書きです。 〇サイキョー 勝ち星の比較は既に勝敗を超越しているので真の考察外の行動。 妄想スレは勝ち星ランクの方が正しいとは思うけど、総当たりも考察だと名言している考察不要が優位 ×妄を極めし者 テンプレがある状態での勝負としては上位互換。勝敗どころかルール整備すら必要ない強さ。 〇最強スレ原器 本質的な考察という比較検討が必要な程度の強さ、ということはできるか。 ×彼ら、或いは我々 考察不要な強さについての記述がある。 ×嘘を暴く美脚 ＞妄想スレのランキングとはキャラクターの強さを強い方から上に並べたものである マジレス刑事さんの前じゃ、考察ミスなどの原因で強さの順になっていないことを指摘されて嘘つき認定されるだろう。 ×脚本上の勇者 参戦できない（＝考察できない＝勝利も敗北もできない）補正が弱い魔王にすら勝利できる補正が強い勇者。 考察不要が敗北を得た後なら記述不可能性1でも十分勝利できるだろう。 〇Top Interface もろに勝敗に囚われている。 ×赤き稲妻 赤き稲妻のいう真の考察とはテンプレを解釈する作業から始まる。 考察不要だってテンプレを読む前から圧倒的な強さの差がわかるわけではない。よってテンプレを読む前に破壊される。 ○表現必要性「無」(64) 〇No Explanation こんなんでどうでしょう 0607◆z1qWXXpLbtDS 2023/07/01(土) 18 46 30.96ID Mc9ajhQ2 今の最上層の戦闘結果で前から気になってるものがいくつかあるから書いていく。 まず考察不要について。もっと上にいける気がする。 例え考察前行動であろうと、あらゆる全てが生まれる前行動であろうと これらを含む全てを｢真の考察｣と定義しそれより早く動けると主張しようとも その行動が勝敗に関与するならそれは考察の範囲である また【備考1】で説明したような考察の範囲の行動はその考察が発生しないため一切発生しない ここら辺みるに、相手のキャラが考察外で勝利すると主張しても、勝敗に関わるならそれをひっくるめて考察と再定義できるのでは？ 書き方的には女王の妄想上の強さの定義に近い気がする。 んでその考察の中での行動が発生しないなら、「考察外で相手を破壊・勝利する(考察不要の中では考察内の範疇)」という記述も発揮されないのではという意見。 この意見に従えば、神に愛された男とかNo Explanationとかはそもそも考察不要を敗北させようと行動することができない。 さらに、考察不要が批判するのはあくまで勝利可能であることだから、考察が不要だろうと必要だろうと勝利できるなら考察不要の方が強いという主張は通る。 考察外で行動できても敗北を得る前の考察不要は勝利可能キャラより強いんだから、それより強くないと敗北を与えられない。 他のキャラが考察不要に勝てるパターンは ①勝利可能でそのままだと考察不要より弱いと主張されるが、考察不要の主張する考察の外で考察不要を敗北・弱体化させて批判を回避する ②勝利可能で考察不要の批判に当てはまるが、それでもなお考察不要より強いと主張できる ③そもそも勝利可能ではない上で考察不要より強い ④強さ順より優先されるランキング解釈をぶつける ②について、 強さの差を測るために考察が必要なキャラに対しては、具体的な理屈がある分単なる構造の深さに関係なく勝利不可の方が強いという主張に説得力が出る。 勝利せずとも強さの差が分かるキャラに対してはその理屈が通用しないから、構造の深さで負けると考察不要の方が弱いと解釈される可能性が高い。 ここで考察不要であるという記述が生きる。 再考察してみる。特に結果変わんないところは省略 ○説 考察外で勝利する行為を考察に括れる。NoExplanationは勝利可能であり、考察不要の強さはテンプレで示されている。 この点において同列だが、○○ない系への批判がある分考察不要の方が有利か ×赤 強さ比較も勝敗もテンプレを読んで初めて成り立つ。赤き稲妻のテンプレ読解前行動は考察に括れない。 そしてテンプレ未発効の考察不要は勝利可能な赤き稲妻のｴｲﾔｰｯにすら対抗できない。 ○青 考察不要は理解可能な程度の強さ。青きプラズマは考察人強化で強さを理解する必要があるので考察が必要→勝利可能。 考察人強化の発動前は考察しなければ強さの差を測れないとしか認識できない。その情報を以て考察せずに考察不要が上へ行く。 ○勇 参戦不能キャラとの勝敗決定も考察に括れる可能性がある。魔王に勝った勇者は魔王に勝てないカケナーイより強いだろう、とか言って強さの差測れるし その場合、記述不可能性の強化を考察外で行えなくなる。 考察不要は参戦可能、勇者は勝利可能だが強さを測る必要性の存在に反論できない。 ×神 神と天使たちは勝利可能、考察不要は記述可能か不明。 神と天使たちは強さを測る必要が無いので構造で勝利不可を上回れば勝てる。 記述可能か不明=記述出来る可能性が少しはある。つまり第一の天使は考察不要を批判できる。○○ない系への批判を考慮しても第三の天使の方が強い。 0608◆z1qWXXpLbtDS 2023/07/01(土) 18 47 44.15ID Mc9ajhQ2 ×原 本質的な考察には勝敗数の協定も内包されるので考察不要の言う強さを測るための考察≠本質的な考察。 純粋な原型能力であるという理由でより純粋な原型能力に近付いていると判定される原器に勝敗数の協定は必要ないし、なら必然勝利する必要もない。 より多くの原型能力を供給されて、純粋な原型能力に近付いているほど、最強スレでは強いものとなる。 から強さ＝純粋な原型能力と取るなら、強弱の認定＝本質的な考察となるのでは？ 考察不要は勝敗が必要ないほど純粋な原型能力を持つ。原器は純粋な原型能力だから純粋であり勝敗が必要ない。本質的な考察において原器が勝ると判定される。 ○彼 彼らは勝利可能、考察不要は記述可能か不明。神と天使たちと違って考察不要より強いことを主張できないから②の戦法は使えない。 稲妻みたいに勝利を考察に括れないようにするほどの根拠はないと思う。仮に括れても全体の中に考察不要に勝利できるキャラがいない可能性がある。 ？男 あらゆる全ての比較にも勝敗があるから考察不要で行われる強さの比較は含まないとするべきか、 あらゆる全ての比較に強さの比較も含まれるから神に愛された男の言う勝利は考察の範疇外とするべきか。 前者なら神は行動できない、後者なら今まで通り考察不要が敗北する ×天 勝利可能性を見るなら妄を極めし者も批判の対象にはなる。全人類が強さを理解してないこの世界で妄を極めし者が考察せずにランクインできるかなとも思ったけど、 ルール整備が必要ないほどの強さを誇るということは、どのようなルールにおいても最強になれるだけの強さを持っていることと同義である。 のおかげでそもそも強さ比較でより強いと判定できそう。 ○弾 総当たり＝考察として総当たりが考察不要には適用されない。 総当りでは、参戦したキャラのうち勝ち星が多いキャラクターが上にランクインする。 が採用されないので考察不要だけは例外的に強さだけでランクインする。 勝ち星順の否定が 勝ち星の比較を無効化するといった解釈はランキング操作に当たる不利な解釈である。 に抵触するって言われたら結果は変わるかもしれない。 ×滅 妄位者はレートの差が対戦せずとも分かるがレートは最強妄想キャラクターである可能性であって強さではない。妄位者と妄位者より強いでは妄位者の方がレートは高い。 総当たりが行われる真実スレに居た経験があるから、少なくとも勝利・敗北・引き分けのいずれかは可能。強さ順では考察不要が上位に行く。 最強妄想キャラクターを決定するためにキャラクターの強さを議論していることを忘れた。 の分妄位者の方が有利。強さの比較が本来の目的から反れていると主張している。 ×お あいうえお、勝利することに考察は不要と主張するものの、それらより強いことに考察が不要とは言ってないんだよね。 勝利するのに考察が不要といっても、勝利につながる時点で考察不要のいう考察に括られる。 考察せずとも強いことが分かる考察不要は論理が不要なほど強いんじゃないか？とも思うけど故とかからとか論理的な単語はテンプレに使われてるんだよね。 論理的な筋道なしで強いと分かる'お'が考察不要な強さを持つと言えれば構造的に勝てるだろうけど。'お'はあまり細かく検証したことがないから今見てもさっぱり。 どうかな？他の考察人の意見が聞きたい 0620◆rrvPPkQ0sA 2023/07/03(月) 01 27 50.38ID yHvkQAw9 601 すまんね。今まで参戦前に考察が始まるという主張をしているキャラがいた覚えがないんだ。早々にルール調整することを提案する。 607 んでその考察の中での行動が発生しないなら、「考察外で相手を破壊・勝利する(考察不要の中では考察内の範疇)」という記述も発揮されないのではという意見。 この意見に従えば、神に愛された男とかNo Explanationとかはそもそも考察不要を敗北させようと行動することができない。 神に愛された男の神が考察が発生しなかった程度で黙ると思っていなかった。そもそも考察不要が定義する考察って真の考察が定義できていないし全ての考察レベルじゃない？他には 神に愛された男の対戦相手となる者及びその者に味方する全てを完全に無力化する。 これで無力化されるルートもあり。 (省略) 0627◆z1qWXXpLbtDS 2023/07/04(火) 23 22 52.31ID EYSzvpAs 620 参戦してない神は動機さえあれば考察外でも動くだろうけど、その動機が封じられると考えてる。 神の目的はあくまで神に愛された男の勝利だし。 対戦相手という語が一貫性を持つのは考察前だろうと考察不要の言う考察の範疇で勝敗をつけるべき考察相手がいるからだ、と考えるなら考察不要はそもそも神に愛された男の対戦相手にならないともいえる。 通常考察、総当り等妄想スレには様々な考察が存在するがこれらによって強さの差を証明している 考察不要は考察が無くとも他のキャラクターより強い事がハッキリとわかる 故に考察不要に対し一切の考察は発生しない も考察の定義を補強してる気がする。 考察して強さを測れればそれだけでランキングが決定できるからより上位の考察を想定する必要がない 対戦相手・勝利という語を優先して勝利する比較の種類が制限されるととるか、あらゆる全ての比較という語を優先して対戦相手の範囲・勝利の定義が拡張されるととるか。 前者なら対戦相手のいない強さの比較において考察不要が上に行く。後者なら強さの比較においても神が考察不要を破壊して上に行く (省略)
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ここではヒカリアンに関する考察を自由に記載出来ます。 + 索引 全般(商品展開など)なぜヒカリアンは復刻できないのか今シンカリオンをやっているから JRなどが絡まない制作側の事情 JRなどの許諾説 タカラトミーが復刻させたくない説・単純に無名で復活したとしても採算が取れるのかと言う問題 各ヒカリアンのモデルについてライトニングノゾミアン ひかり隊長 E2ジェット(漫才師) つばさのカラーリングが実車と異なる理由 玩具における考察玩具における在庫管理説 ロゴ変更における版権対策説 OVA関連 超特急ヒカリアン関連ケーくん主人公交代説 電光超特急ヒカリアン関連セブンに関する考察何故最初は捻くれていた？ 何故「ケンタにはウエストよりも俺の方が似合っている」と言い切るほどケンタに惚れ込んでいるはずなのに、単に「面白そう」と言う理由でAHRに入ったのか？ スカイライナーに関する考察何故最初は色が実車と違ったのか？ 何故 彼は当初「ヒカリアンライナー」という名前で登場したのか？ 玩具、或いはカプセルトイのみのキャラクターについての考察 新橋テツユキに関する考察なぜ捻くれ切った性格になったのか 全般(商品展開など) なぜヒカリアンは復刻できないのか 今シンカリオンをやっているから 一般人にヒカリアンとシンカリオンの見分けなんて付かないこととかで、シンカリオンと被るため、と言う説。さらに、鉄道方面を深めたキャラとして、シンカリオンを生み出したジェイアール東日本企画が「とれたんず」というキャラクターも出しており、ますますヒカリアンの出すメリットがない。 恐らく、一般的にこれが最も高い説であろう(あくまでカモノハシ氏の主観です!)。 JRなどが絡まない制作側の事情 ヒカリアンのアニメーション制作会社である「東京キッズ」は2008年に倒産してしまっている。そのため、権利がバラバラな状態となってしまっており、例えそれ以外の問題が解決してもそれができない限り復活は不可能だろう、と言う説。主にカモノハシ氏が支持。 後述するヒカリアン同様にJRなどの許諾の問題を抱えている勇者シリーズ(*1)が今も展開しているのを見るに、あくまでカモノハシ氏の主観でしかないが、可能性としては最も高いものであろう。 JRなどの許諾説 黒帽子氏が復活しない複合的な理由の一つとして支持している説で、白バイ新幹線やレーサー三笠謙二郎がヒカリアン或いはそのクラスタを逆恨みなどで誹謗中傷した理由。 ヒカリアンは制作時JRの許諾を取っていなかった上形式名を思いっきり出していたことやフラッグシップ(あるいはそのプロトタイプ)を悪役或いは描写演出がアレになっている(*2)から復活をJR等が許さない、というもの。 反例こそ多く出るものの、2000年前後の鉄道玩具では、「鉄道車両＝公共物」の扱い(*3)で鉄道各社局の許諾が必ずしも必要ではなかった、という時代背景の元ヒカリアンは開発されており、旧国鉄・現JRの車両のみ関わる勇者シリーズやトランスフォーマーはともかく、私鉄各社にまで関係するヒカリアンでは、再商品化、映像配信の際のライセンス許諾が煩雑になると考えられる。 ただ、同じような条件で作られ、思いっきり形式名を出してしまった上、悪役にしたものもある勇者シリーズやトランスフォーマー(*4)が、今もなお公式配信(*5)やスパロボ参戦、小説などが出ていること、JRグループの許諾を得た上でハイエイジシリーズで復刻したこと、JR東海やJR西日本が、あくまで現場内の話ではあるが、ヒカリアンに似たようなキャラ(*6)を出していたり、博多総合車両所(だったっけ…)のイベントでヒカリアンのイラストが出ていた(*7)、と言うこと、私鉄とかの許諾周りに関しても、主要キャラではラピートを除きJR各社の車両であるため、そこまで問題になる可能性は高くはない、と言うことを考えると、多少矛盾が生じる説でもある。 タカラトミーが復刻させたくない説・単純に無名で復活したとしても採算が取れるのかと言う問題 2011年、中国にて本作の内容を盗作したアニメが放送された。この時点でヒカリアンのライセンスはタカラトミーにあるとされているが、盗作された側としても再度登場させてしまえば盗作した側との余計なトラブルの火種を作りかねないと判断されたかもしれない。 また、タカラトミー自体、過去に発売された商品の復刻には他社よりやや消極的な箇所があり、玩具メーカーとしても採算性に疑問が残る箇所はあるだろう。 各ヒカリアンのモデルについて ライトニングノゾミアン 彼はモデルがJR東海所属のJ編成か、JR西日本所属のF編成か、という風に解釈が分かれている。 J編成説に関する根拠としては、 ソースに関してはよく解らないが、一部書籍等で「東海地区」のヒカリアンとして紹介されていたことから。 F編成説に関する根拠としては、 大型玩具において付与された車番は「323-3007」で、JR西日本所属の第7編成の、博多方面先頭車と一致する番号である。(*8) さらに、ある回で「新幹線だから踏切の音が苦手」、という謎の理論に関し、「東海道新幹線の車両は浜松工場の入場時に踏切を通るので、耐性があるはず」とファンから突っ込みを入れられることが多いが、彼が耐性を持たないこともF編成がモデルではないか、という予想の種になっている。 ひかり隊長 編成について 「超特急」では走行シーンが映ることが多いが、このとき彼の二階建て車両が3両連結されていることが判明する。 16両編成の100系電車のうち、JR東海所属編成は二階建て車両を2両、JR西日本所属編成は4両連結しているため、両社の編成が混ざったような仕様である。 また、二階建て車両の配置上、両社の車両構造は異なる。 E2ジェット(漫才師) 東北新幹線用のJ編成説 電光時代、カプセルトイの商品ラインナップに気がかりなキャラがいた。 「E2パワーアサマ」という名前のキャラだった。 「超特急」ではE2ジェットは長野新幹線(現北陸新幹線)の車両として扱われていたが、「電光」では彼の存在より、東北新幹線用の編成がモデルなのではないか、と推測されている。 …ただ、TV版キャラデザを担当された宮尾岳氏によると、「ヒカリアンは(編成とかに拘る)鉄道オタク向けでは無く、単に乗り物好きな子供向けに作られたもの」との事らしく、後述のつばさの件を含めそこを気にするのは、ある意味野暮な事なのかもしれない。 つばさのカラーリングが実車と異なる理由 実際の400系新幹線は1999年から2001年の間に塗装が変更されたが、ヒカリアンのつばさは「超特急」「電光」共に一貫して旧塗装である。 当時、東北方面の新幹線で最古の車両だった200系新幹線は現役であり、東北新幹線系統のイメージカラーといえば緑色、の概念が強かった。そこから、東北枠のレギュラー、ということをイメージづけるために緑色にされたのだろうか…？ 玩具における考察 玩具における在庫管理説 アニメへの登場が終盤だったひかり隊長の玩具のラインナップではかなりの若番であったり、つばさの玩具が旧塗装のまま(アニメでも同様)だったのは「電光」が「超特急」時代の商品の在庫整理にも迫られていた時期だったとする説。 特につばさの場合、仕様を変更することは在庫管理の点で不利だったと考えられなくもない。しかし、「電光」へリニューアルした際に変形機構の簡略化や底面の印字(*9)が変更されていたり、つばさの場合は後述のロゴ変更もある為、「超特急」時代の商品をそのまま流用していた(在庫管理)とすると矛盾が生じてしまう。 ロゴ変更における版権対策説 つばさやウィンダッシュ等、一部のキャラクターの客車のロゴマークは「超特急」から「電光」にリニューアルした際、デザインが変更されており、これが版権対策だったのではないかとする説。リニューアルされた2002年当時、鉄道玩具の発売時に、実在する車両を販売する際は鉄道会社の許諾が必須となりつつあった為、ヒカリアンもその影響を受けたのではないかと考察されている。(*10) OVA関連 超特急ヒカリアン関連 ケーくん主人公交代説 電光超特急ヒカリアン関連 セブンに関する考察 何故最初は捻くれていた？ 何故「ケンタにはウエストよりも俺の方が似合っている」と言い切るほどケンタに惚れ込んでいるはずなのに、単に「面白そう」と言う理由でAHRに入ったのか？ メタ的な視点 そもそも、セブン、後述のテツユキといい、脚本家の井上敏樹の趣味によるキャラ改変の可能性が高い。 ケンタにほれ込んだセリフは第26話での発言であり、この回の脚本の担当者は第50話以降の最終盤も担当している。したがって、忘れ去られてしまったか、脚本の駒にされた可能性がある。 スカイライナーに関する考察 何故最初は色が実車と違ったのか？ 何故 彼は当初「ヒカリアンライナー」という名前で登場したのか？ 玩具、或いはカプセルトイのみのキャラクターについての考察 新橋テツユキに関する考察 なぜ捻くれ切った性格になったのか